March 27, 2008
Победа – парламентът прие освобождаване на българите в чужбина от двойно облагане със здравни осигуровки
След доста месеци последователни усилия парламентът гласува на второ четене законопроекта, внесен от мен и Шарков за българите в чужбина. Нещо повече, беше прието и предложението на хората, които са платили да им бъдат върнати парите. За пореден път в този блог твърдя, че няма логика да се плащат здравни осигуровки в две страни едновремено. Трябва да уважаваме българите в чужбина, да зачитаме тяхното достойнство и да ги третираме равноправно. Вярвам, че едно дясно-центристко правителство в България може да доведе до значителен икономически растеж и да създаде предпоставки много от българските емигранти да се върнат в България. За целта обаче, тези хора трябва да чувстват, че се отнасяме справедливо към тях. Вратите за всички български емигранти трябва да бъдат широко отворени.
Comments(46)
Разпад на държавата !!
Пълен и предизвестен разпад. При това – за пореден път, и пак по време на комунистическото упрувление на БКП-БСП-ДС !! За 45 години червените мафиоти издъниха социализЪма, а след неговия край през 1989 на два пъти фалираха държавата и оставяха хората “на хляб и вода”, въпреки че в определени периоди и такива нямаше … Първият болезнен фалит бе по време на управлението на др. Луканов, после последваха банкрути на финансови пирамиди и ограбване на държавните банки и предприятия, за да се стигне до втория голям провал на държавата при Жан Виденов. И отново дефицит на всички стоки, глад и протести в цялата страна. СЕГА сме пред прага на ТРЕТИ провал на държавата в периода на преход, и пак по време на пост-комунистическо управление – това на куклата серГЕЙ Дмитриевич – Съветски възпитаник, неслужил войник, неработил, ерген …
КАКВА е разликата ?? Сега няма да има криза в снабдяването – не поради това че червените барони създадоха министерство с такова име. Времената са други и частния сектор в икономиката преобладава. НО този път самите комунисти са ком-капиталисти, милионери, контролират напълно трафиците, границите, медиите, държавните институции и службите. СЕГА провала на държавата е в управлението – слабо и бездейно, неадекватно, политизирано, мафиотизирано, корумпирано, с характерна за червената мафия от БСП-ДС наглост и некадърност. Дори държавата е парцелирана между ООД-та от “мафиоти и корумпирани червени политици”, а хората по места са загубили всякаква надежда. Мутри и мафиоти триумфират !! Васил Божков с казина и Еврофутбол пере пари, дава подкупи и узаконява крадени исторически светини. Сашо Дончев с ОВЪРГАЗ и Съветските ребята мафиоти превзема град след град, прокопава улици и превзема квартали. За да им пуска и спира кранчето, тъй като няма алтернатива. Двама Президентски съветници на товарищ Първанов бяха убити, а трети – оръжейният бос Манджуков, си направи телевизия и превзема ефира. Синът на четвърти такъв – Филип Боков, е от най-известните авто-крадци, залавян и пускан многократно от МВР. Мафиота Георги Гергов, като верен слуга и личен приятел на ГОЦЕ, “управлява” в Пловдив. Мафиотите от ТИМ поглъщат парче след парче от родната икономика, финанси и услуги. С подкрепа и закрила от БСП-ДС и лично от др. Премянов. Гриша Ганчев, Гео Дундаров, Николай Банев, Бойко Борисов, наследниците на Мултигруп, фамилията Велчеви, Доган и ДПС елита, Ковачки, Тадаръков и много други “любимци” стават все по-богати, а Людмил Стойков едновременно краде, източва и спонсорира президента ГОЦЕ. На “царя” Симеон му бе платено за слугинажа и предателството с народни имоти. Нагло откраднати. Галев и Христов си озакониха “бейството” в Дупница, като станали първи помощници и “консултанти” на новия кмет. БСП-ДС чрез службите, чрез ГДБОП, МВР и прокуратурата ръководи и изнудва мафиотите, контактува редовно с тях и вероятно получава голяма част от ползите от дейността им. Даже “баретата-бизнесмен” и мафиот Алексей Петров, участвал в не една далавера и престрелка, се оказа офицер-агент на МВР под прикритие …. Какво още остава да видим ??
Каквото и да се проверява сега – няма да има виновни. Всичко ще се размие, изкриви и прикрие. Знае се от сега. ТОП мафията в държавата ще покрие всичко с дебел слой боклуци от думи, увъртания и бездействие. А прокуратурата само ще подреди пъзела. Този соц-филм сме го гледали. Така ще става при 100% ре-комунизация !! Освен ГОЦЕта, олигарси и червени капиталисти, ще ни управляват и крадат и мутрите, и старите БКП-ДС кадри … ПУТИНизация !!
ЗАЩО винаги става така, когато комунистите са в управлението ?? Наша ли е вината, че не избираме добре хората, които ни управляват, че дори не гласуваме ??
За здравните осигуровки на българите в чужбина- страхотно, крайно време беше!
Но сега предстои да се гласуват в парламента промените в Семейния Кодекс..Промени, които реално са деструктивни за бг обществото:
http://www.dnesplus.bg/Society.aspx?f=99&d=214174
http://w ww.bgnes.com/index.php?o=view&m=news_rub&rubid=10&id=577584
http://www.vsekiden.com/?p=25832
http://www.econ.bg/news/article138524.html
Интересно какво се коментира по този въпрос в парламента и какви са изгледите за приемане на тези промени?
Макар и дълбоко да не одобрявам работата “на парче”, те поздравявам за този успех. Наистина се премахна една несправедливост, и успехът не е по-малък от това, че прецаканите вътре в България не получават нищо и остават да се пекат на същия огън. Успехът ти дава надежда, че ще успееш да прокараш нещо и за тях (нас)….
Иначе, сега в знак на благодарност би трябвало поне половин милион емигранти да гласуват за СДС на следващите избори. Коректно е да го направят – това е демокрацията – политик, който ти свърши работа, следва да бъде подкрепен… Очаквам г-н Чобанов да прояви същата жар в набирането на гласове, каквато прояви в драпането да си спести 500 евро.
Но да не забравяме все пак, че и емигрантите са българи, и ще забравят демократичния си дълг, веднага след като си уредиха проблема… Хахаха.
500-те евро никога не са били проблем за повечето емигранти! Ако изобщо някой може да мисли, става дума за вменяване на несправедливи дългове, ограничаващи свободата и нормалните права на българите в чужбина. Това е всичко. Справедливостта да тържествува.
Ако за г-н Божилов парите не са от значение защо усещам просешки тон в изречение 2 и 3 на неговия постинг? Нали пак за 500 евро става въпрос нали?!
Много благодарности за усилията Ви, г-н Димитров, и да, мога да кажа, че имате моята подкрепа на избори като директен резултат от една добре свършена работа. Надявям се само този успех да се задържи и да няма засечки от други “загрижени” народни представители.
Великолепно, Мартин, браво. Браво и на Лъчезар Иванов, че е вмъкнал този текст за връщането на вноските. Дано не се забатачи пак окончателното приемане ако от НДСВ оспорят текста, както се закани Антония Първанова.
Логично е емигрантите да гласуват за хората, които най-много допринесоха за законопроекта: Мартин Димитров, Нено Димов, Ваньо Шарков…. (има и други, но нека получим стенограмите и резултатите от гласуването в пленарна зала) …. и Атанас Щерев. Последното име изисква уточнение, тъй като дълго време Щерев беше на Стената на Позора заради неговата позиция от 2005 г когато беше председател на Комисията по здравеопазването. Но човекът си смени възгледите след активен спор в блога му и много успешно защити нашата теза на заседанието на КЗ в края на миналата година. Благодарение на Щерев формулировката на закона се смени от условното : “могат да бъдат освободени” на императивна : “освобождават се”. Освен това той е внесъл законопроект, за да отпадне осигуряването на принципа на гражданството, което е същинското решение на проблема.
Справедливо е тези хора да получат признание на следващите избори. Емигрантите могат да включат роднините си и познатите си в България ако нямат възможност да гласуват.
Цялата тази дандания не беше за спестяването на някакви пари, а за справедливост. Моят призив ще бъде също и за милосърдие, за дарения на автентичните граждански организации, които помагат на болни деца и възрастни, за които пари в системата не се намират: http://www.save-darina.org и http://www.koleda365.org Аз там ще даря парите с които държавата не успя да ме рекетира.
Така разбирам гражданският ангажимент и така го практикувам: борба за справедливост и проява на милосърдие. Само че милосърдието и солидарността да са доброволен акт, а не доброзорен, както е по закон в тази “социална” държава.
Божилов пак ли си тука смешник?
за предната дискусия искам да си довърша мисълта – аз ще се откажа от българско гражданство веднага, когато има елементарна безплатна процедура.
една бланка по факса с моя подпис. направете го лесно и се отказвам първи.
аз нямам демократични или други задължения към пародията на държава.
за мене чашата преля когато с парите на данъкоплатците трябваше да се купят машники предпазващи от двойно/тройно и т.н. гласуване.
целокупния ганьо се зае да доказва как тея машинки можели да се надиграят, вместо да се пита откъде-накъде на тея, които са избрани да измислят правилата трябва да им се купуват предпазители, един вид памперси, да не се оакат.
аз не търпя да ми се подиграват с интелекта.
като станах на 20 и няколко ареее чао и тва е.
нито аз ,нито жена ми , нито децата ми ще бъдат повече българите и такива като мене са много.
надявам се всички да се разкарат.
има достатъчно китайци, които да се заселят на тая територия.
те добре понасят феодализма.
Скъпи Добри,
За мен и за останалите живеещи извън страната в общия случай 500 евро са умерена част от месечната ни заплата и естествено ако вярвахме в това, че биха били добре оползотворени в България, бихме ги дали от все сърце.
За родителите ни обаче ситуацията е малко по различна – пенсията на майка ми успява да влезе около 8 пъти в тази сума. Естествено, че ако имам избор да платя 500 евро на здравната каса, с които тя да продължи да налива пари във все още невнедрената информационна система или да ги дам на майка ми, която без мен едвам би свързвала двата края, не бих се поколебал какво да направя.
И между другото деленето на вие и ние не Ви прави чест – адски дребнаво и смешно е!!!
С уважение,
Николов
и да ти кажа защо ме вълнува темата:
имам доста близки и не мога да го спася всички.
все някога ми се налага да се върна и да ги видя.
тва което не искам да ми се случи е- да бъда арестуван на летището.
тва е и тва е всичко
Божилов, не заслужаваш дълъг отговор за негативния си коментар. Какво са ти взели българите прогонени в чужбина от 1997 насетне? Та, те са най-големия инвеститор в България. Освен казармата, нищо друго не беше задължително по конституция. Този закон обаче вмени още едно задължение – здравен данък, въпреки че противоречи на конституцията. Съжелявам, но няма логика да се финансира една непрозрачна здравна система, където всеки шеф краде както може.
Да, бих гласувал за Г-н Димитров, ако се въведе гласуване за личности, а не за партиини листи. Не харесвах СДС на И. Костов и Н. Михайлова, но май Г-н Димитров е на път да ми промени мнението със своята диалогичност.
Успех във Вашите начинания Г-н Димитров!
Много ми се нервите емигрантите, а аз изобщо не съм ви враг. Аз съм враг на привилегиите, а в случая точно такава се въвежда. Вие сте доволни, но е факт, че в момента българите в чужбина имат привилегия спрямо българите в България. И едните и другите са граждани, но само едните са задължение на основание на гражданството си да плащат здравни осигуровки. Т.е. вие – с помощта на Мартин и на други наивници, си решихте проблема, но извратеният модел на здравеопазването остава. Знаете ли, че по същия закон длъжни да плащат осигуровки са и безработните, които нямат доходи? Тях кой ще ги защити? Знаете ли, че по същия закон длъжни да плащат са и собственици на фирми, дори фирмата да не работи. Просто станеш ли собственик или съдружник, дори бизнесът да фалира, трябва да плащаш. Тях кой ще ги защити?
Разбирам че емиграцията сте по-гръмогласни. Все пак вие сте сравнително по-предприемчивата част на обществото, след като сте пробили навън. Но гръмогласието ви е чисто егоистично и обслужва само вас, а не и обществото. Вие си решихте проблема, точно както си го решава класическият български еснаф от времето на робството – аз да се наредя и да съм добре, пък че системата е калпава, друг да се разправя. Ето това е, и с крясъците си увлякохте и Мартин да ви играе по свирката.
Винаги съм бил против, и сега съм против решаването на въпроса с осигуровките по този частичен начин. Ако се премахне изцяло осигуряването по гражданство, това е решението. А не създаването на привилегии.
И най-накрая – не забравяйте и за кого отиват тия осигуровки – предимно за по-възрастните хора, които повече боледуват. Тези хора са и вашите родители и вие като не сте в България, не плащате за тях. Плащам аз, плаща Мартин, плащат тъпите балъци, дето стоят тук. Но се лекуват всички. Системата е разходо-покривна и така се получава. Кажете сега като постигнахте своето, постигнахте ли справедливо решение. Сигурно пак ще ми измислите нещо егоистично. Но знайте, че така лъжете сами себе си.
А най-излъганият ще се окаже Мартин, който тръгна да решава проблемите на хора, които никога няма да го подкрепят. Ще гласувате за него 20-30 души като Чобанов. А стотиците хиляди, които получиха привилегия, ще я приемат като дадена от Бога…
Поздравления! Поздравления! Поздравления!
И благодарности за усилията, довели до този хубав резултат!
Противно на това, което твърди авторът на първия коментар, българите в чужбина (Турция настрана) ще имаме все по-голямо влияние в България. Вярвайте ми!
Страхотна новина!
Добро начало за изчистване поредица от законодателни недомислия!
Поздрави на всички пряко засегнати, на вносителите на проекта, на гласувалите за него и на всички които работят за подобряване и преосмисляне на нормативната база.
БTW- Тя не случайно се нарича “база”.
Bravo za yspexa
Super novina!!!
Pozdravi na vsichki doprinesli za osushtestvqvaneto na rezyltata!
Samo taka
Следната информация е за тези, които не са запознати с историята на протеста изложена на сайта http://www.reket.info и може да бъдат заблудени от писанията на Божилов.
Подписка от 1 март 2005 г.
http://www.podpiski.org/?u_s=0&u_a=29
…Изразяваме солидарността си с гражданите без доходи живущи в България, които също се водят длъжници на здравната каса по смисъла на закона и са задължени да се осигуряват сами. Това е още един пример за неадекватността на този закон за “социална защита”, който противоречи на елементарни принципи за обществена взаимопомощ.
Становище от януари 2007
http://ide.li/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5493
а. отпадане на задължителното осигуряване по гражданство (чл. 33 и 34 на ЗЗО). Да се дефинира категорията на лицата, длъжни да плащат здравноосигурителни вноски: това да бъдат само местните лица и само ако имат доходи, съгласно препоръката на Икономическия и социален съвет от април 2004;
Анализ на становището от експерт на НС:
http://ide.li/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5564
Становище от 16 октомври 2007
http://www.reket.info/?u_s=0&u_a=221
…Нашата позиция:
а. настояваме да отпадне задължителното осигуряване по гражданство (чл. 33 и 34 на ЗЗО). Да се дефинира категорията на лицата, длъжни да плащат здравноосигурителни вноски съгласно международната Конвенция и европейското законодателство. Подкрепяме препоръката на Икономическия и социален съвет от април 2004 това да бъдат само местните лица и само ако имат доходи;
б. да отпаднат натрупаните задължения на всички български граждани, които не попадат в дефинирата категория (местни лица, получаващи доходи) за периода 2000-2007 г.
Както виждате, нашата позиция винаги е била принципна и последователно сме поставяли въпроса за справедливо реформиране на системата, а не само удовлетворяването на нашите интереси.
Но къде бяха местните лица без дейност и доходи, когато трябваше да подкрепят нашата позиция? Защо не се организираха? Защо не излязоха пред парламента на протест, когато ние излязохме пред посолствата? Нали по едно време щяха да правят партия на здравнонеосигурените? Нали за тях е изготвено това становище на Икономическия и социален съвет, сезиран от любимия им президент Гоце?
Мартин направи максимума на този етап и то при силна външна и вътрешнопартийна опозиция. Сега е на ход Атанас Щерев със своя законопроект, който подкрепяме с две ръце. Но Божилов не го е чел. Защо му е да чете след като смята, че знае всичко? Ето го тук в случай, че се реши. И дай Боже да се пресели временно на неговия блог:
http://www.atanas-shterev.com/?p=78
Свобода не се дава. Взима се и то трудно. Нужен е труд и постоянство. Нужни са познания и внимателен, методичен анализ на текстовете, а не четене на популярна литература и дървено философстване на всяка тема.
Поздравления за М. Димитров и останалите депутати, споменати в постинга на А. Чобанов, за доблестта и постоянството при поправянето на една законова несправедливост. Поздравиления и за самия А. Чобанов за организирането на гражданския протест.
.
Тази малка победа на справедливостта няма как да не зарадва всички засегнати. Мисля, че тя е добър урок за мнозина що е гражданско общество – в това число и на г-на Божилова, от чиито писания блика завист от успешното решаване на имигрантския проблем. Не със завист, а с пример за подражание трябва се асоцира гражданския портест на българите-имигранти по повод ЗЗО.
Колкото до сметките с гласуването – не мисля, че те са причината горните депутати да се ангажират с този проблем. Но до следващите избори, аз лично ще помня от кои е добре гледащата се професорка, авторка на ЗЗО и съдница на предлаганите промени
Chestito i blagodarja na vsichki, koito se preboriha do kraj za da otarvat Burgarite v chujbina ot reketa.
Bojilov, chovek se rajda svoboden i s pravoto da izbira kade i kak da jivee. Ako do dosega ne si go razbral-jalko za teb.
Pobeda za vsi4ki Balgari potarsili spasenie izvan bedna Balgaria!Dale4 ot milata ni Rodina i nenasitnite “politizi”.Svaliam shapka na balgari,kato Atanas Chobanov,koito neumorno godini nared se grije6e za koordinaziata na balgarite ot zial sviat.Chestito na vsi4ki!Prejiviahme oste edno osvobogdenie!Sram za turskia ni deputat-dori ne se postarah da mu zapomnia imeto!
Най-после едно разумно решение на парламента!
Моите поздравления за г-н Чобанов и депутатите спомогнали за изработването и приемането на този законопроект. Нека да се изработи списък на всички депутати, спомогнали за прокарването на този закон, както и разгласяването на имената на депутати като г-жа Първанова, които не заслужават да бъдат избирани друг мандат.
За “Линукс” “специалиста”, кандидатът за еУродепутат г-н Божилов:
“Знаете ли, че по същия закон длъжни да плащат осигуровки са и безработните, които нямат доходи? Тях кой ще ги защити? Знаете ли, че по същия закон длъжни да плащат са и собственици на фирми, дори фирмата да не работи. Просто станеш ли собственик или съдружник, дори бизнесът да фалира, трябва да плащаш. Тях кой ще ги защити?”
Г-не, не ни вменявайте вина за калпавото законодателство! Това са действителни проблеми, но аз не съм човека, който ще ги реши. Вие бихте могъл да направите гражданско движение в тяхна защита, защото както виждам разполагате с много време. Тогава белким Ви се отвори парашута да влезете в политиката. А ако желаете, може да работите като софтуерен специалист в чужбина – заплатите им като че ли са няколко пъти по-големи от депутатските!
Благодаря от цялото си сърце на Г-н Димитров и всички депутати които гласуваха за приемането на поправката на тоя абсурден закон …Все още не мога да повярвам..
Благодаря и на Атанас Чобанов който се ангажира с гражданския протест и подаване на информации…без него нямаше да знам че съм длъжница..Дано повече се раждат като него..граждани които се борят за справедливост и не мислят само за себе си..поддържам написаното от Младежа..Браво..
Ако всеки седи със скръстени ръце и само мърморосва нищо няма да се промени Г-н Божилов..организирайте и вие протест аз ще взема участие веднага ако имате право в това за което ще се борите нищо че не съм в България..Там са децата и близките ми и всичко ме вълнува както и вас…
На всички желая здраве,слънчева Пролет и повече усмивки
“… че прецаканите вътре в България не получават нищо и остават да се пекат на същия огън.” kaza Добри Божилов. Dobri, ami da se razmyrdat togawa, dokoga 6te wikat “ami to ot men ni6to ne zawisi”? A towa “вътре в България” mi zwu4i kato niakakyw zatwor, krepostno selia4estwo ili robowladelstwo, no ne i osyznawane, 4e zaedno syzdawame bude6teto 4rez wsiaka edna na6a postypka. “Ehh, newoliooooooo…, kyde si”
Разбираемо е привилегированите да са доволни и да хулят онзи, който скача срещу привилегиите. Но принципно привилегиите нямат бъдеще. Вашият проблем можеше и трябваше да се реши чрез цялостна реформа в здравеопазването, а не чрез кръпка, която урежда само вас. Вярно е че съм доста ядосан от това изпълнение, но съм ядосан не защото вие ще плащате по-малко, а заради привилегиите. Писнало ми е вече от такива изпълнения в България. И за голямо съжаление, и Мартин – десният депутат, е тръгнал по този левичарски модел за “работа на парче”.
А принципно на всички емигранти ще кажа едно – вие сте “никой” в България. Аз не се интересувам от Вас като избиратели, защото вие сами сте се отказали да бъдете такива. От вашия глас нищо не зависи и няма да зависи, и само понякога – когато някой да своя воля реши, ще се чува този глас. А ако някога аз пробия в политиката, със сигурност една от промените ще засегне и вас. Ще премахна настоящата несправедливост българските посолства да се издържат от българските данъкоплатци, а да се ползват предимно от емигрантите. За държави с голяма емиграция е разумно да преосмисли стандартната дипломатическа политика, защото разходите по нея нарастват невъобразимо с нарастването на броя на емигрантите. А приходите падат, защото по-малко хора работят в страната. Така че ако аз стана политик, очаквайте значително по-високи такси за всяка услуга на посолство към българин в чужбина. Ще се плаща всичко и който потребява ще си поема разходите за това.
Сигурно ще скочите и срещу това – естествено, нали всичко трябва да е във ваша полза. Но мен ме интересуват гласовете на тия дето “копат” в България и си плащат данъците тук. А не на тия, от които 1% я се върнат, я не…
Понякога се чудя защо възприемаме емиграцията все още като българи, при положение че е ясно, че повечето от тях никога няма да се върнат, а децата им ще имат друго самосъзнание. Какво изобщо се занимаваме с Вас, след като за нас сте само един пореден разход…
И за да пресека поредната спекулация с това колко пари пращате на бабите си, ето колко:
1 милион емигранти пращат общо около 1-1,5 млрд. евро годишно.
2 милиона работещи в България създават БВП на стойност 30 млрд. евро годишно.
Средно – всеки емигрант прави около една десета от това, което би правил за страната си, ако работеше в нея, дори на по-ниските заплати тук…
Божилов, виждам, че си с ограничени способности, но университетската ми практика ме е научила, че и най-тъпият студент може да усвои нещо ако му го повтаряш до втръсване. Така да е, ще повтарям.
С този законопроект не се създава привилегия за живеещите в чужбина, а се отнема една привилегия на живеещите в страната – привилегията само те да ползват здравеопазване платено от здравната каса.
В ЗЗО има изричен текст (чл. 36), който регламентира плащането на лечение в чужбина. Това става след предварително разрешение от НЗОК и само в случай, че лечението не може да се извърши в България.
Това значи, че ако ти утре получиш остра жлъчна криза, което е много вероятно за човек с твоя поведенчески профил, НЗОК ще плати да ти извадят пукнатия мехур в болницата.
Ако някой в чужбина, който си плаща вноските в българската НЗОК има същия проблем, той има два варианта: да умре, чакайки разрешение от НЗОК, каквото няма да получи, защото и в БГ вадят мехури, или да легне веднага в болницата по местоживееене, където да го оперират за сметка на местната му здравна осигуровка.
Да повторя ли пак? Всички граждани плащат, но тези в чужбина имат “привилегията” НЗОК да не им плаща лечението.
Толкоз. Ако и след този пример не си разбрал, не си операбелен, съжалявам.
А сега малко офтопик…
За парите на емигрантите има една малка подробност, която медиите услужливо премълчават. Данните на БНБ са за 3.836 млрд лева изпратени по банков път от около 300000 физически лица. Останалите 500000 или не пращат нищо, което е удобно за социалистическата статистика, или, което е по-вероятно, пращат кеш по познати, с автобуси или ги носят със себе си два-три пъти годишно. Значи сумата се утроява и става близо 6 милиарда евро. Това са парите за издръжка на семейства. Отделно от това всеки трети имот в България миналата година е купен от постоянно живеещ в чужбина или неговото семейство. Правят се ремонти. Загряваш ли, че фрау Петрова-Петерсон докарва в БГ не само своите пари, но и икономиите на семейство Петерсон? Само че за статистиката г-н Петерсон, който лани е дал на майстори 5000 евро не е българин…
Карай, няма да му броим парите на Петерсон. Но повече от половината от чуждестранните инвестиции в страната за 2007 са в имоти, или близо 3 млрд евро. На живеещите в чужбина се пада 1 млрд.
Така, колко прави 7 млрд в проценти спрямо 30 млрд? Близо 25%.
Хайде Мартин да каже чии бакалски сметки са по-близо до реалността.
Политик ти никога няма да станеш, Божилов, защото идеите ти са противни и ретроградни дори за комунистическите избиратели, на които смяташ да забраниш абортите. Апропо, смъртното наказание ще връщаш ли?
браво
Г-н. Божилов,
Емигрантите правят една десета от това, което правят останалите в България, но го правят доброволно. Без тези пари нито щеше да има такъв бум на пазара с недвижими имоти нито нивото на потребление би било такова, каквото е сега.
А колкото да Вашата политическа кариера – успех и дано чуем за Вас като политикът направил най-много за редовият български гражданин. Но не забравяйте, че във всяка нормална държава политиката спрямо сънародниците извън страната е приоритет и на тях се гледа като на лоби на съответната държава извън границите и, а не като на врагове. България сама по себе си е направила достатъчно грешки с които е изгонила хората си зад граница. Не е необходимо да ги повтаря, а да се поучи от тях.
“1 милион емигранти пращат общо около 1-1,5 млрд. евро годишно.”
Които влизат директно в наречения джоб.
“2 милиона работещи в България създават БВП на стойност 30 млрд. евро годишно.”
Това значи, че всеки от тези 2 милиона произвежда средно за 15 000 евро на година. Колко точно влизат в джоба на всеки от тях Вие знаете много добре. Не мисля, че остана много (ако въобще) за джоба на бабите им, да са живи и здрави. Или?
Uvazhaemi dami i gospoda( osobenno g-n Kobug Velchev),
ne mi e jasno dokoga shte txrsim opravdanie za memntnoto sxstojanie na Bxlgaria i nekadxrnostta na post-kommunisticheskite pravitelstva, v 45 godishnoto upravlenie na BKP i Russia.
Kak stana taka, che ot bivshia socialisticheski blok, samo v Bxlgaria nikoi ne e gotov da priznae greshkite v upravlenieto si i da vodi politika v interes na dxrzhavata i neinite grazhdani, a ne za lichnija si interes. Dori Rumania ni izprevari po ikonomicheski pokazateli, makar che stranat se namirashe v mnogo po tezhko polozhenie kogato se preorentira kxm pazarana ikonomika.
Ne e li kraino vreme da sprem da demagodstvame s BKP i Sxvetskija sxjuz i realno da potxrsim vxzmozhnosti za prosperitet?
Уважаеми г-н Божилов (и всички като Вас, които са с Вашето мнение),
пишейки за привилегии и тем подобни, Вие забравяте, че всеки се осигурява в страната, където живее. Така правят и всички емигранти. Не си мислете, че само Вие плащате, а те не. Въпреки, че Вие привидно не сте против българите живеещи в чужбина, усещам в думите Ви дълбока завист към тях, граничеща дори с ненавист. Това, че те по един или друг начин не са принудени вече да търпят цялата простотия и безочлива първенющина в страната, а Вие сте- това Ви прави агресивен към всеки акт на справедливост и заслужена победа, които те си извоюват в България, само защото проявяват гражданска позиция. Точно тази гражданска позиция, която Вие, г-н Божилов и почти всички живеещи в страната от дълго време сте пратили в небитието!
И моля Ви- не ревете толкова силно, защото ако не са пак тези емигранти, то смешния БВП, произвеждан годишно в България, без инвестициите от чужбина (в голянамата си част, не само 1-1,5 млрд. евро, са благодарение точно та тези емигранти) Вие и Вашата смешна Здравна каса сте заникъде!
Поздрав
Янко
Най-сетне една справедливост възтържествува!
Pozdravlenia na vsichki balgari jiveeshti izvan granisite na Balgaria i golemi blagodarnosti na Gospodata pomognali za tazi “Pobeda”.
Kolkoto do komentarite na gospodin Bojilov zvochat me bezsmislenni i nelogichni, no nali vinagi traibva da ima niakoi koito da “zavijda” na tova koeto drygite sa postignali.
Не ви е приятна истината, но тя просто е истина. Иска ви се от вас да зависи икономиката на България, но не е така. Тя зависи от тия дето сме тук. Инвестициите в недвижими имоти, които посочвате, не са основно от емигранти а от инвестиционни фондове със спекулативна цел. Емигрантите инвестират наистина, но общият размер на всички пари, идващи от тях, е до около 1,5 млрд.
Най-грозната част от истината за емиграцията е, че тя е отказ от българското. Вие не сте българи, защото децата ви ще израстнат като не-българи. Вие имате някаква остатъчна връзка, но мнозинството от Вас не възнамеряват да се върнат, и никога няма да се върнат. И доколкото освен при евреите, не съм видял друг вид емигранти, да не се претопят, то с вас като с българи е свършено. Жалко наистина, защото много от вас са способни хора. Но прагматичното за България е да ви зареже напълно и да мисли за тия тук, дори и да са по-прости. Такива са, но ще останат българи.
Не ви завиждам за победата. Тя всъщност е загуба за онова мнозинство от нелегално работещи в чужбина, което няма осигуровка по местоживеене. Ако те се разболеят, не ги мисля какво ще правят след пълното им изхвърляне от системата. Освен това е ясно, че това решение е справидливо към онези, които не искат да плащат. Проблемът е, че Мартин мисли само за тях, а не за 1 милион души в България, които имат подобен, и то доста по-голям проблем.
Доколкото в момента си говоря с хора, от които в България нищо не зависи, можете да приемете това като опит да пробудя някакъв патриотизъм поне у 1% от вас. Останалите са безнадеждни, и не могат да навредят с нищо, защото вече са аут от играта. По свой избор.
Божилов, айде на поправителен, а? Този път ще формулирам задачите като за шестокласник:
1. Иван е в София, Петър е в Катманду. Иван и Петър имат еднакви задължения да плащат такса за българска телевизия. Но Иван може да гледа БГ телевизия, а Петър няма достъп, пък и не му се гледа.
Въпрос 1.
Кой е привилегирован, Иван, или Петър?
Въпрос 2.
Кое е по-справедливо?
2.1. Да закараме телевизия на Петър, като за това вземем повече от Иван?
2.2. Да освободим Петър от задължението да плаща за телевизия?
2.3. Да принудим Петър да си плати и да не правим нищо?
Дали нещо е справедливо или не се доказва с аргументи, а не с “то всъщност е…” В същината сме, Божилов, когато уважаваме семантиката, логиката и фактите, а не когато повтаряме презумпцията “те такова животно нема”.
2. Българите, работещи извън България са 700000. Пращат официално в България 2 млрд евро годишно. Източник:
http://knigi.dnevnik.bg/show/?storyid=451086
http://knigi.dnevnik.bg/show/?storyid=462676
Едно лице праща средно 440/евро месечно.
Колко от тези 700000 пращат по 440 месечно, за да излезе официалната сума?
Понеже вторият въпрос е с повишена трудност, ще ти подскажа как да го решиш. Умножаваш 440 по 12 и получаваш 5280. Делиш 2000000000 на 5280 и получаваш …
А другите пращат ли или не пращат? That is the question! Може данните да не са верни, може да има грешна журналистическа интерпретация, м, но на черното не може да се вика бяло. Реалните суми са много по-големи и това го казва не лингвистът Чобанов, а финансист от Световната банка:
Факт е, че много от паричните потоци от чужбина преминават през т. нар. неформални канали, и затова не могат да бъдат включени в официалната статистика”, казва Брус Квилин, автор на доклада на Световната банка.
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2607§ionid=4&id=0001001
Ето така се аргументира, а не със “що си биете негрите?” и “Булгар, булгааар”.
Пази Боже от такива патриоти, ще ни върнат при прото-патера от пещерната епоха.
Добри, успокой топката, нямаш никакво право да съдиш когото и да било!
Чобанов,
Много се запалихте нещо.
Статистиката има методи за засичане и на неофициални потоци. Това е част от науката. Тя не може да засече, че Чобанов е пратил на Добри 1000 евро. Но може да засече, че 100 хиляди Чобанчета са пратили на 100 хиляди Добрита 100 милиона евро общо. Всичко това се засича и съпоставя, и се получава окончателният резултат. Цифрите, които сочите, са смехотворни. Ако те бяха верни, до сега България щеше да е на жизнения стандарт на ЕС.
По другия въпрос – не познавате системата. Няма привилегии. Ако си плащате осигуровките, получавате здравеопазване тук, плюс спешна помощ навън. Т.е. вашият казус, влизайки с модела на спешна помощ, ще бъде платен. Ако обаче искате да се лекувате от нещо, което не е спешно, тогава се прибирате в България и си се лекувате. Няма привилегии или прецакани.
И още веднъж ще кажа – аз също съм против това емигрантите да плащат здравни вноски. В случая не съм доволен от това, че се решава само техният проблем, без да се гледа здравеопазването в цялост, и без да се променя ненормалната система на осигуряване “по гражданство”. Реално тя си остава. Мартин нищо не е променил. Той е уредил само “имунитет” на част от гражданите да не плащат. Това е.
Аз като ходих преди години в САЩ, имах застраховка, която като пари струваше горе долу колкото здравните вноски в България. Но осигуряваше далеч по-качествено лечение. Ако сега поискам да си направя такава, аз нямам право на това основание да се освободя от вноски. А Вие имате. Ето това е нечестното.
Ако се премахне изобщо осигуряването “по гражданство” съм съгласен, и това ще реши и вашия проблем. Но не съм съгласен да уреждат само някои, а другите “кучета ги яли”…
Еми, двойка Божилов! И по аритметика и по логика. Май ставаш за депутат. Такъв гьонсуратлък и такава некомпетентност виреят отлично в българския парламент.
Преди всичко из цялостни благодарности на господин Димитров и
> господин Чобанов и искам да знаете, че българи като вас ме карат да
> се гордея от държавата ми и да не губя надежда, че страната някои
> ден ще се оправи. Дано да се съберем повече като вас и да намерим
> същата сила, която ви поддържаше да постигнете този успех.
>
> До колкото до вас господин Божилов не разбирам много от политика но
> от некадърници като вас да, точно заради тях семейството ми бе
> принудено да се изтегли от България и да премине през всичките
> трудности с които се сблъска, но и преодоля. Не си мислете, че на
> тези които заминават за чужбина им е лесно да оставят родината си,
> аз я напуснах с 16 години и не съм преживявала по- голяма носталгия
> и мъка.
> Вие не знаете (и защо ли не знаете?) какво е да се чувстваш измамен
> от собствената си държава и вярваите ми така се чувстват повечето
> от българите в България, работата е там че не могат нищо да
> направят само преглъщат и преглъщат простотията с която ги заливат.
> Първите които гледат за собственият си егоизъм са политиците и вие да се надяваме, че няма да достигнете до политиката, със сигурност ще бъдете един от тях.
> И как точно политиците гледат за собственият си егоизъм предпочитам да не уточнявам.
> Нито аз нито родителите ми се чувстват виновни за това, че са
> напуснали държавата си, точно обратното гордеят се с това че са
> намерили изход за да отгледат децата си в спокойствие. Да останеш в
> България и да се мъчиш с мизерна заплата не е никакъв изход а
> затъване в тиня.
> До колкото до осигуровките, не ми се иска, а и на никой вярвам, да
> пълня джобовете на някои сънародници с още пари, достатъчно
> ограбиха България че да им пълня гушите, безсрамници.
> Според мен българите които са заминали за чойбина са предприели
> смело решение, защото там са се срещнали не само с няколко малки
> трудности а и поне там можеш да постигнеш нещо, а в България освен
> да работиш в някоя американска фирма, да си полицаи, да станеш
> наемен войник или мафиот друг изход не виждам.
> А до колкото за това дали ще се върнем в България или не за мен е
> много болен въпрос. Иска ми се много да живея в моята страна със
> спокойствието с което живея в чужбина, но докато някои държавни
> лица не престанат да си пълнят джобовете с моят труд и храна не
> мисля да се върна, така че в интерес на истината всичко зависи от ВАС.
>
> Надявам се да разберете какво исках да кажа, иначе много двойки ще
> станат.
Чудесно! Борбята с депутатите трябва да продължи по всички въпроси със същите методи – ще бъде безмилостно жестока!
Благодаря на г-н Димитров за отвоюваната позиция, а също и на г-н Чобанов за упоритостта с която следваше целта през всичкото това време. Господа, дадохте добър пример на много българи.
Благодаря на всички народни представители, включително и на любезния домакин на блога, които работиха за премахването на една безспорна несправедливост, сътворена от българския законодател. Най-вече искам да благодаря на Наско Чобанов за гражданското усилие, постоянството и огромното количество лично време, които той посвети на каузата. За пръв път от началото на т.нар. българска демокрация е постигната законодателна промяна под граждански натиск. БРАВО, Наско!
Използвам случая да попитам господин Димитров ще гласува ли българската опозиция, претендираща да е носител на основни демократични ценности, противоконституционното лишаване на повече от един милион български граждани от избирателно право посредством ценз за уседналост или по-новия му вариант? Имам предвид идеята за лично вписване в избирателните списъци (дотук съм съгласна) само и единствено на територията на страната. Последното означава, че пребиваващите в чужбина български граждани на практика няма да могат да гласуват – защото упражняването на конституционното им право ще им струва две пътувания до България в рамките на няколко седмици, каквото удоволствие те едва ли могат да си позволят.
А изказванията на г-н Божилов са вопиющо некомпетентни. Най-смирено моля бъдещия политик да се осведоми за някои дребни неща – що е туй солидарно осигуряване и особено какво е неговото основание. И ако обича, да се въздържа от квалификации от рода на “небългари”. Ако съвсем пък не може, ей го де е форумът на в.”Сега” – там ще го приемат с отворени обятия.
Искам да успокоя всички емигранти, че България ще оцелее и без тях. Тя ще оцелее благодарение на такива тъпик, некомпетентни и некадърни хора като мен, които остават тук. И чиито деца се раждат тук. А великите умници, начело с г-н Чобанов, са обречени на асимилация, а децата им ще бъдат съответно французойчета, американчета, англичанчета, германчета и т.н. Не е лошо да си част от тези велики нации. Но не е лошо и да си българин. Аз оставам българин.
Ако някой си мисли, че с общи приказки и партриотарство по форумите ще запази националността си, се лъже. Не живееш ли в Родината, или в някаква компактна общност извън нея, си обречен на асимилация. Българската емиграция масово живее разпръсната и почти няма компактни общности. Т.е. свършени сте като българи. Ако не вярвате, вижте какво стана с турците в Германия. 6 милиона турци, при това мюсюлмани, има в Германия. Но децата на повечето от тях не знаят турски! Това предизвика критиката на Ердоган, който поиска от немското правителство да им отвори турски училища. И от там го “отрязаха” като му казаха по малко по-заобиколен и недразнещ път, че политиката на Германия е да асимилира чужденците.
Така че честито!
Може и да ви боли Вас. Но за мен е радостно, че все пак има и останали свестни хора в България, които “копат” тук и се борят да оправят страната си, а не чакат тя сама да се оправи, та след това да се върнат на готово. Мартин Димитров е един от тези хора. Аз също съм един от тях. България принадлежи на нас, а не на Вас… И то не защото сме ви я отнели. А защото вие сами сте се отказали от нея, и продължавате да се отказвате във всеки един ден, в който не ползвате правото си да се върнете…
Поздравления за работата свършена ДОКРАЙ!
Възможно е промени да стават и по конституационен, не-комуничстически начин! Господин Чобанов- това е пътя! Нека не се препираме с божиловщини… Нямаме време и енергия за хабене, мисля… Има далеч по- важни неща за свършване от това да се задяваме с лумпени.
Бъдете здрав! Усилията Ви не бяха напразни!
С уважение:
Захари
Поздравления за добре свършената работа.
Аз като истински българин не вярвах, че това е възможно и не бях активен в протестите, въпреки че живея в чужбина и дължа вноски.
Много съм обнадежден от успеха на тази гражданска инициатива и съм възхитен от амбицията и твърдата позиция на хора като г-н Чобанов.
Само активното защитаване на правата, активните протести срещу несправедливостите пред съответните институции (а не в блога, г-н Божилов) ще доведат до успех.
Браво господа!
Божилов, способностите и компетенцията са индивидуални качества. Това, че ти си некадърен и некомпетентен не значи, че такива са повечето хора в България.
Не те е срам да се сравняваш със свестните и работливите като Мартин Димитров. Всички ти видяха позора, не можеш да направиш една проста морална оценка и да събереш няколко цели числа.
Апропо, “свестният”, вуйчо ти Рогачев как е със здравето?
http://dnes.dir.bg/2007/04/11/news1562649.html
Уважаеми участници въ форума,
Реших да споделя с вас мнението си, защото виждам реална опасност. На път е тази добра възможност за общуване да бъде покварена, както в много други подобни форуми преди нея. Непремерени изказвания, водещи до емоционални реплики, преминаващи в злостни нападки и непозволени удари непременно ще изродят това чудесно начинание, породено от една малка, трудно извоювана победа. А има толкова неща с които бихме били полезни на себе си, а защо не и на сънародниците си, споделяйки в тези форуми опит и търсейки решение на проблемите по един цивилизован начин. Дали е възможно да подтиснем емоциите си; та ние изобщо не се познаваме!?! Дали е възможно да бъдем добронамерени; та нали всички сме хора!?! А освен това принадлежим към един изключителен народ с чиято хилядолетна история малко съвременни народи могат да се съизмерят. Нека се опитаме да общуваме с достойнство, което са ни вменили прадедите ни. Аз ще започна от себе си, като Ви обещая, че ще спазвам добрия тон, ще се отнасям с уважение към всяко мнение и ще отвръщам на нападките (ако ги има) с усмивка. Ще си позволя само още няколко реда.
Намирам, че господата, които си размениха остри реплики, ни дадоха пример, как не следва да общуваме. Вярно е, че единият беше провокиран, но и той не намери вярната дистанция и като следствие стана участник в “близък бой”, от който и аз, като българин, се почувствах засегнат. Смятам, че е най-добре мнението на г-на за емигрантството да бъде оставено без коментар, за да говори само за автора си. Ще завърша с нещо, казано от един неслучаен българин: “ . . .На границата между Доброто и Злото всеки сам си е митничар . . .” Оставям на форума да открие автора. .
С уважение към всички,
борис
Победа “на парче” за българите в чужбина.
http://ikonomikazamasite.blog.bg