December 22, 2009
Да спрем опитите за тотално следене в интернет
Нищо не може да оправдае полицейската държава и масовото следене. За съжление днес Герб и Атака гласуваха точно такива текстове в закона за електронните съобщения. Все пак се надявам разумът да надделее и между първо и второ четене да успеем да коригириме най-проблематичните текстове. В противен случай нещата ще отидат на лошо…
Само някои аргументи защо не трябва да има тотално следене от гледна точка на добрите европейски практики:
На 11 декември 2008 г. Върховният административен съд на България отмени чл.5 от Наредба № 401 който въвеждаше същия пряк „пасивен достъп чрез компютърен терминал” = пряк достъп чрез интерфейс. Народното събрание съобрази това решение в промените в ЗЕС в началото на 2009 г., като не въведе пряк достъп.
В нито един от тези случаи и въобще в Европейския съюз директивата не е въведена с пряк технически достъп на служба до данните. Интерфейсът не е въведен никъде, освен опита в България. Ако се приеме чл.250б, ал.1 /интерфейсът/, дирекцията в МВР ще може да получава достъп до данните и без да чака съдебно разрешение. Няма гаранция че тя няма да прави точно това.
В Германия се води дело пред Федералния конституционен съд по жалба на 34 000 граждани относно конституционността на въвеждането на директива 24 от 2006 г.
Такова дело е заведено и в Унгария. В Румъния с решение, обнародвано на 23 ноември 2009 г. Конституционният съд обяви за противоконституционна нормата, въвеждаща директивата, като прие, че не може всеки гражданин да бъде третиран като престъпник. Такова дело се завежда и в Чехия.
В Ирландия бе публикуван наскоро проектозакон за въвеждане на директивата който се отнася само за престъпления, наказуеми с 5 и повече години затвор и не предвижда пряк достъп на институциите до данните за трафика на електронни съобщения.
Във Вебикобритания Home Office се отказа от идеята за пряк достъп до базата данни през април 2009 г.
В решение по делото Марпър и др. с/у Великобритания от 2007 г. на Голямата камара на Европейския съд за правата на човека бе обявено, че наличието на обща база от данни на всички граждани за целите на превенция на престъпността представлява разглеждане на гражданите като престъпници, нарушава презумпцията за невинност и чл.8 от Европейската Конвенция за правата на човека.
Comments(44)
Мартине, слушах те днес по радиото, нямам думи, тия ГЕРБ-ери се правят на ударени и наложиха далеч по-грозни и тежки промени от БСП като непрестанно отправяха нападки и обвинения от трибуната, полицейщина…
Така де, правилно! Но проблемът не е само в интерфейса.
А бе я стига сте се оплаквли за следенето в интернет. Какво значение има кой в какви сайтове се рови. Измислете начин да има стриктен контол върху следенето.
s prestapnosta koiato imame v BG tozi zakon e neobhodim ina4e vse ste gi puskat poradi lipsa na dokazatelstva
Г-н Димитров как можем да пуснем жалба до конституционен съд подобно на Германия и/или до Европейският съд?
Следенето да ни е проблема – окей – ужким ще ни следят, но кой ще следи следящите?
@ Мел – да ти напомня това следене на една книжка от Джордж Оруел?
Същото нещо е и с камерите в училищата…
Здравейте!Приветствам ГЕРБ и Атака,че приеха новия проект на МВР.Защо?Защото корумпирани политици,чиновници и полицаи,бандити и наркомани ни помрачиха живота и свободата,намирайки се в състояние на непрекъснат страх.Така че,съгласен съм и на по-драстични мерки,само и само да се открие и унищожи злото.За БСП и ДПС е ясно защо са против спокойния и свободен живот.Но защо и вие?Толкова ли много ви плаши”подслушването”.Весели празници!Нищо лично.Напротив.Винаги съм за синята идея.Съдба.Какво да се прави.Макар,че до сега не съм видял нищо хубаво.Освен,че от 20г.говорим и правим каквото си искаме и си мислим,че това е свободата.В същото време доброто и злото се сляха в едно и ни превърнаха в хишници.Поправете ме,ако греша и си вършете работата както трябва,за което сме/цялата ми фамилия/гласували за вас.
@ basist4ovek: priatelu, stava vapros za prestaplenia na koito se polaga 2 godini zatvor ili pove4e. slediastite se slediat ot grajdanskoto obshtestvo
gavtamg, дали ще ти стане приятно ако аз сега кажа какво ти е IP-то, кой ти е Интернет доставчикът, каква такса плащаш, теглиш ли MP3-ки чрез торенти, посещаваш ли “неприлични” сайтове, посещаваш ли често сайта на да (речем) БСП. Това би могло да се случи, ако мой приятел работи в системата на МВР, има достъп до този интерфейс и иска по приятелски да ми даде тази информация. А може да ми даде информация и за някоя конкурентна фирма, например.
Бе яяя, кво толко, сложете направо по един GPS На всеки от нас, по един телекран и да се знае кой кво прави – яде ли, е.е ли, попържа ли на майка, псува ли герберите, или пък случайно иска да организира протест срещу нещо си.
Дайте ся, в ИМЕТО на борбата с престъпниците – да обявим всички за престъпници и да приключим въпроса. Сите у затворо, и да ни е мирна главата.
Марин,разбирам какво искаш да ми кажеш,за което ти благодаря.Инфото ти е полезно,но малко пресилено с тези твои предполагаеми “приятелски” информатори.А това,че знаеш IP-то и поведението ми в нета,не ме притеснява,защото съм от Добрите,да му мислят Лошите.И още нещо за IP-то и всичко друго,ако искам ще го виждаш,ако не искам..не!Нали така.По-добре ще живеем,ако ги няма мутрите,разбираш ли ме правилно.Весели празници и не се притеснявай за бандитите,краят им се вижда.Страха си отива и свободата идва.
Истинската свобода,а не дивата свободията,за която в момента с приемането на новия проект на МВР,някои се късът да плачат и да надигат вой.Надявам се,че не си от тях и не споделяш техните страхове.
ZASHTO TAKA SE IZSILVAME??? V EVROPA NE SE PRIEMA,
A NIE ZABRAVIHME LI ,CHE SME V EVROPEISKIYA
SAUZ ?!! DANO NIAKOI SE VRAZUMIAT I NE GO PRIEMAT. AKO- DA, ZADALJITELNO E DA IMA I KONTRO-
LIRASHTI NA SLEDIASHTITE .PRESTAPNICITE SHTE
SAUMEIAT PO DRUG NACHIN DA KONTAKTUVAT. SHTE BADAT SLEDENI NENARUSHAVASHTITE ZAKONA. ZA KAKVO
LI?
Егати популизма. Точно техниката може да ограничи корупцията в МВР. А тази “ценна” информация от личното ни пространство, отдавна е достъпна за хора с много по-спорен морал от средния в МВР.
Противоречието между лично пространство и сигурност е също ОБЕКТИВНО, а не измислено от ГЕРБ или някой – поне от това, че в ЕС го има проблема също се вижда, като тук са дадени само избрани примери от Европа – с цел не дискусия, а пропаганда
“Все пак се надявам разумът да надделее и между първо и второ четене да успеем да коригириме най-проблематичните текстове. В противен случай нещата ще отидат на лошо…”
Мартине, няма да е лошо да продължиш многоточието. Лошо е закона да се приеме в този му вид, но още по-лошо е, че имайки предвид “некорумпираността” на службите и “неучастието” на вътрешни хора в престъпните групи информацията ще се използва не по предназначение.
До защитниците на ЗЕС и разочарованите от престъпността в България – вижте да, ще бъдат заловени шепа бандити и ще се покаже, че ЗЕС е ефективен закон. Това обаче ще бъде пирова победа срещу престъпността. Чрез ЗЕС създаваме един много по-тежък вид престъпност за обществото – престъпност вътре в службите на властта. Ще започне изнудване на бизнесмени. Ще започне притискане на журналисти. Ще започне притискане на съдии, депутати, прокурори, адвокати…
Всеки човек може да бъде компрометиран – дори да е светец. Да, прови сте – никой няма да ви следи вас. Вие сте буквално “никой” за властта. Именно в това е проблема – ще бъдат следени хората, които се явяват контролен орган над властта. Крайната фаза на такъв режим води до нова ДС и тоталитарен режим на управление.
И сега до “герберите” – да, нека приемем, че ГЕРБ е прекрасна партия, в която работят само честни, умни и добри хора. Да речем, че те няма да злоупотребят с новите си технически средства за следене, а ще ги използват по предназначение. Дори това да е вярно – помислете кои ще управляват след тях. Те също ли ще бъдат толкова “честни, умни и добри”?
Това означава тълпи от милиционери да следят и контролират обществения живот, всички униформени и други случайно попаднали в системата на МВР да имат достъп до данни за трансфери на огромни суми и изобщо за личен живот …
Пример: Идват при мен и ми казват : ако не … , ще покажем трансфера на “данни” с любовницата ти!
Сега стана абсолютно ясно , че ГЕРБ не могат да се справят с поетите атгажименти , ако нямат полицейска машина за тотален контрол. Това скъпи ми приятели в цивилизованите страни се нарича ХУНТА. В Б-я с демократични “средства” , като купуване на медии , дойде на власт ХУНТА. Тази хунта е съставена от отломки и остатъци на ДС , мутренски и паравоенни образувания!
Честито! Когато това нещо беше казвано в кампании всички не слушаха гласуваха за тунингования Бай Тошо. Сега когато ще трябва да му сърбаме попарата Хората трябва да се обединят. Само че, слад въвеждането на тоталния контрол , всички врагове на ГЕРБ ще бъдат пресладвани до дупка! Това е положението . А gavtamgq е очевадно един платен драскач на ГЕРБ.
[...] Защо това не трябва да се случва, най-добре е описал Мартин Димитров в блога си, прочетете го непременно. Но то ще се [...]
Г-н Димитров, късно се сетихте! Бавно реагирате на наистина важните за гражданското общество каузи. Нямате инициативата и все повече губите шанс да бъдете представители на нормалните, европейски мислещи Българи. Привеждам един цитат от Филип Димитров за храна за Ваш размисъл. Съберете смелост и се разграничете ясно от Атака и нагнетяването на хейтърство срещу всичко различно. Стегнете се! Това е следващата истински европейска кауза. Не ERM.
-
ФД:
“Има нещо, което мен много ме плаши. В България се развива нагласа, която както и да гледаме на нея, е етноцентристка – при това много силна. Аз мисля, че това е позорно. Защото България има в историята си доказателства за това, че българите са могли да не станат плячка на тези нагласи, тогава, когато други народи с по-големи претенции са ставали. Такава тенденция сега очевидно нараства, и това ме плаши.
Имате ли предвид крайното отношение към ДПС?
Това също е един от елементите. Други елементи са към ромското население. Каквото и да си говорим, много често зад политическото говорене, се прокрадва нагласа против турското население. Много е важно човек да се чувства свързан с нацията си, много е важно човек да уважава историята си, много е важно да си дава сметка през колко много усилия са минали неговите предци, за да докарат нещата дотам, докъдето е той. Но вулгарното славославничене на някакви понякога дори съмнителни стойности, или тяхното размахване с цел да бъдат унижени или наранени други, е нещо, което няма нищо общо с патриотизма. А такова нещо се наблюдава непрекъснато.
Вече стана клише вината на ДПС, повтарянето във всеки критичен момент, че те са носителите на негативите на властта.
Това просто не е вярно. Не можем да кажем, че ДПС е по-виновно от който и да било друг. “
Vazrazdaneto na totalnoto sledene na grazdani e sred parvite piznazi na ustanoviavane na polizeiska darzava…
A sto se otnasia do Ataka, tova e nai-destruktivnata partia otkrito podigravasta evro-atlanticeskite cennosti i ako se ne laza, harakterizirana ot poslanik Stefan Tafrov, kato savetski produkt.
Аз искам Референдум за всичко което ще се избира у парламента.
Знам, че уж се прави за добро, но т.нар. “гражданско общество” не съм забелязал да го има много много. В смисъл – живеем във връзкарска държава. Във Великобритания има такъв закон, но за сметка на това имат и наистина контролен орган, който да пречи на безконтролното следене. Усещам как този закон ще се превърне в закона против пиратството по интернет и цялото т.нар. “гражданско общество” ще се обърне срещу тази глупост, защото някой ще бъде засегнат.
На Огнян Стефанов му потрошиха кокалите с винкел и не се знае кой и защо, но се знае със сигурност, че около този случай яко ползваха трафични данни. За проследяване на приятелските кръгове на политически неудобни хора и журналисти. И резултатът е пребит журналист, следени депутати, скандал след скандал в медиите.
СДС трябва да инициира промяна в конституцията и всеки гражданин или група от граждани да може да сезира конституционния съд за нарушени човешки права. Така няма да ходим до Страсбург за щяло не щяло. Е например Яне Янев няма да търси обиколни начини да сезира КС чрез омбудсмана, но утре СДС може да е в ситуацията на Яне Янев. Сега ГЕРБ и Атака ще си гласуват милиционерския закон и ще трябва СДС да събира подписи и от БСП и ДПС, за да се сезира КС. Ще почнат едни медийни спекулации.
ГЕРБ имат сериозни планове за “уедряване на земеделието” и закон за комасация. Това им било приоритет за следващата година според министъра на земеделието. СДС върна земята на хората. Да не стане така, че ГЕРБ да вкара нивите на хората обратно в ТКЗС с подкрепата на СДС. Някои хора искат и данък да сложат на нивите въпреки обещанията на Борисов преди изборите, да принудят бабите да им продават без пари, да комасират с помощи от държавата и после да препродават на печалба. Други предлагат срещу земята да се дават ценни книги. Веднъж СДС прекара реститутите с компенсаторки. Гледайте сега да прекарате и селяните. Внимавайте с ГЕРБ. Там е пълно с комунисти и много много не им пука за неприкосновеността на частната собственост и правата на човека. Правят си закон. Съгласуват със Сидеров. Симулират обществено обсъждане и си го гласуват без да променят нищо.
Синята коалиция влезе в министерството на екологията. Безобразията на инвеститорите не спират. “Неизвестни извършители” си секат на воля за ски писти. Глобите от ЕК ще ги плащат данъкоплатците. Негативите ще се пишат и на гърба на СДС. Направете закон при фалшив ОВОС инвеститора да плаща всички глоби и да възстанови природата за своя сметка. Инвеститорът поръчва ОВОС, купува еколозите, купува чиновниците и накрая тъпите данъкоплатци да плащат. ГЕРБ ни приема ни предава. Чакаме да ни праснат глобите и да плащаме. Станишев се клатеше незаконен лифт. Бойко откри с гордост незаконни ветропаркове. Големите инвеститори с незаконните проекти да си плащат за безобразията дори да са американски.
“Чрез ЗЕС създаваме един много по-тежък вид престъпност за обществото – престъпност вътре в службите на властта. Ще започне изнудване на бизнесмени. Ще започне притискане на журналисти. Ще започне притискане на съдии, депутати, прокурори, адвокати…”
Блях, как ще изнудват тези съдии, знаейки тяхното ИП, виждайки, че са посещавали порносайтове, виждайки че са пращали мейли…___????
С какво ще ги изнудват…изобщо както закона така и доводите и особено доводите дето се излагат са меко казано никакви…
Ако един журналист бъде притиснат с това, че е гледал страници в Интернет буахахахах…
Да не кажем, че в заветната родина както и на всякъде журналята работят в нечия полза и не в полза на истината…което е едно разтегливо понятие
Изобщо доводите ти са в стил, “Плашете се щото аз го казвам”, но не е ясно обосновано…например знаейки моето ИП и мойте страници какво аджеба ще ми направят…друго е четенето на е/мейли или запис на разговори, но в твойте писания не видях да са записани такива заплахи
Все повече тези изяви ми приличат на изявите на военните…търсят се външни заплахи за да се оправдае съществуването им
А пък да ви кажа …отивате в един блог, поглеждате сайтметъра дет дава статистики и там се локализира, кой си, с какво ИП, в колко часа си минал, колко време си бил, кой ти е доставчика от къде си влязъл и къде колко време си седял…ужасно нали…сега имайки тази листа могат да ви изнудват, какъв кошмар
всичко тва е свободна и публична информация
ужассссс
Интерфейсът в перспектива е нещо много интересно:
1. Това дава безконтролен достъп за следене на всеки потребител в РЕАЛНО ВРЕМЕ. Това най-малкото сплашва и така понижава критичната гражданска активност срещу управляващите. Тази критичност се изразява основно в мрежата, основно срещу ГЕРБ и БСП и най-вече срещу милиционерските им корени. Основните “врагове” са автентични десни хора, най-вече бивши или настоящи симпатизанти на ДСБ и СДС… Това е опит за удар срещу тези две партии. Удар срещу симпатизантите им и делегитимиране на политическите им лидери. Друга тема е дали ще е успешен или ще даде още по-силен отпор срещу властта!
2. Следене от кого!? Това вече не се разбира добре от управляващите. Те са още на точка първа – как да ударим автентичната дясна интелигенция. За да се разбере това, трябва и акъл както се казва. Следене от кого!? От всеки недобросъвестен потребител-милиционер? Това да, това е първата цел на властниците. Но е възможно следене и от всеки достатъчно грамотен представител на чуждо разузнаване, който ще има вече удобен инструмент да ни гледа, вместо да се мъчи с доста добре защитените мрежи на всеки интернет доставчик. А може би и от родни бандити, които имат достатъчно грамотен хакер на разположение и/или достатъчно подкупен държавен служител за ортак, който да изтърбуши интерфейса отвътре.
3. Кой ще бъде хванат? Терористите – едва ли
Аргументи за това има в доста западни медии и сайта на ЦИА. Те използват много ограничено мрежата, използват по няколко метода (стеганография и шифриране) един в друг. Използват нивоизравнителни алгоритими още преди аз и Вие да се родим… От началото на седемдесетте! Ще бъдат “хванати” децата. Ще бъдат прихванати основно техните активности по мрежата, защото те не са се научили да бъдат подозрителни, не са се научили да се пазят, защото не извършват престъпление. Те си комуникират на любовни теми, обсъждат лични проблеми, пречупени през призмата на тяхната психика и мироглед. Така някой ще има на разположение психопрофилите на тинейджъри, които са “по-подходящи” за попълване на позиции в наркотрафика, в местата за проституция и т.н. Кой е той, вервам е ясно!
Това ще е резултатът от интерфейса…
Много ме дразнят “умници”, дето казват “аз нямам какво да крия – да му мислят лошите”.
Дефинирате ми “лош”, защото утре за лош може да се приеме всеки, дето пише постове против държавата и Бат’Бойко (или БКП)! Е тогава аз ще искам да съм лош и какво – “айде в затвора, защото говориш лошо неща”.
Всякаква лична кореспонденция трябва да е неприкосновена и достъпа до нея да се разрешава на база заведено дело поради определена причина.
Да не споменавам факта с фирмения шпионаж. Всяка твоя идея, която си струва моментално става държавна, или по-точно на фирмите контролирани от държавата.
Аре стига. Не ходя по протести, но за подобно нещо ще изляза.
http://hellman.wordpress.com/2008/09/26/internet-spying/ <== преди година и малко по същия въпрос, като се започна цялата дандания.
"някой държавен чиновник-нърд да ми сканира кореспонденцията за "любопитни думи" " нямало било проблем?! (цитат е от тук: http://nikolarachev.blogspot.com/2009/12/1984.html#comments) А като те обявят утре за враг на народа, защото се бъзикаш с правителството? Като мине някой да ти начупи капачките на коленете на 3 места, защото имаш на право на Свободно мнение? Като се случи след 10 години да кандидатстваш за нещо, за което се прави профил и се окаже, че еди кога си, като си се напил, и си се държал неприемливо в интернет пространството? Какво означава "ключови думи" и кои думи са ключови и за кого?! Това е посегателство над свободата ти на изказ, едно от основните права, които демокрацията (не нашата) защитава! Реален достъп до ISP-тата! Явно не успяваш да си представиш какво означава реален достъп до нечий трафик – следене на всякакви връзки, всякакво време, IP-та, активност… ако имам тези данни мога да ти направя пълен профил кога и какво си правил не само в интернет, а за какво ли не, а ако държавата ми стои зад гърба – ставам безсмъртен, това осъзнаваш ли го, и после нямало било против. Помисли също и за цялата тази информация, която качваш и която може да бъде приета като нечий ощърб, не в законен аспект, а в личен или морален, или незнам какъв си. Разбирам, че искаш да кажеш, че много хора няма да го усетят, защото единствената им работа е да кибичат във фейсбук, флиртче, аха и не знам какви още се нароиха, но този закон е просто абсурден. Та утре може да ми дойде някой хубавец да пита защо съм качил този или онзи текст, защо съм говорил за проксита през руски бункери и защо пия недекларирана ракия?!! Това ли са свободата на словото и демократичните права?! Имаш право да протестираш, но как се организира протест – през интернет. Като ти следят интернета какво ще правим? Ще печатаме позиви на циклостил и ще ги хвърляме в пощите?! Подкрепям Рачев – Здравей, фашизъм!
П.С. Може да стане на мото относно цялата тази история.
Къде в европейската директива е посочено изрично създаването на пасивен интерфейс за достъп?
Как стои въпроса с анализа на данните които се събират за нас освен от интернет и от мобилните оператори, банковата система (в България няма банкова тайна), от публичните регистри на общините и т.н. и т.н. ? Всичката тази информация сбрана от различните източници на едно място автоматично се анализира и на практика за всеки от нас се знае кого познава, кои са семейството му, какви са бизнес контактите му, стойността на сделките, дневният график, това колко получава като доходи, както и доходите на роднините …
Както е добре известно престъпният свят си има информатори в полицията и такива винаги ще съществиват. Въпрос на сума е, данните събирани за всеки от нас да попаднат в ръцете на банди занимаващи се с изнудвания, отвличания, обири, промишлен шпионаж и мн. др.
Вместо да претендират от вътрешното министерство за още правомощия да покажат че са в състояние да използват не-малкото с които в момента разполагат. НАГЛИТЕ в случая е трудно да бъдат различени! Нагло и противозаконно е нахлуването в личното пространство на всеки един от нас. Вътрешното министерство в момента прави медийни фокуси за да ни заблуди, че точно арестуваните са извършвали отвличанията… Разбира се на това вече и децата не вярват!
Просто е непоносима цензурата в медиите напоследък! До толкова са премазани медиите, че си налагат АВТОЦЕНЗУРА от страх…
Разочарованият: Дидо Денев
Достъпът до Интернет-трафикът ни през пасивен интерфейс създава предпоставки за “пресичане” на тези данни със събраните от мобилните оператори, банките, магазините, публичните общински регистри и т.н. МВР разполагат с автоматизирана система за анализ на всички тези събрани на едно място данни.
Системата на МВР е корумпирана, нещо което самите те НЕ отричат. Престъпният свят както и твърде амбициозните журналисти си имат информатори в полицията.
Какво става с живота на всеки един от нас когато тези данни попаднат в ръцете на последните. Да не забравяме, че събраните трафични данни въпреки отричанията МОГАТ и ЩЕ се използват в СЪДЪТ!!!
“ВИНОВНИ до доказване на противното!”
Ако обявят вечерен час и закъснелите набиват с палки престъпността ще намалее съвсем, не мислите ли?
Синята коалиция изпада в тотален двоен стандарт. Уж е против следенето в Интернет, а подкрепя правителството, което ще го прилага. Има дори разширяващо се присъствие в това правителство на ниво зам-министри. Вие, Мартине в крайна сметка за или против сте? Някак не изглежда убедително да говорите, че сте против, а да подкрепяте правителството на милиционерите.
Проблемът е, че чичковците милиционери искат дастъп до трафични данни във всички случаи, а не само когато е нужно. Това нарушава конституционни и граждански права поради факта, че имат право да ги използват тези Интернет конекции в СЪДЪТ!!! Тоест: заключват те и “Ха сега докажи, че си невинен”. Един вид, абсолютно всеки твърде лесно може да влезе в затвора. При такъв вид на ЗЕС, чичковците милиционери не се борят с престъпленията, а на практика ги създават- всеки който им е неудобен, който протестира или има активна гражданска позиция, повече от лесно може да попадне в затвора. Данните от мобилните оператори, данните от банковата и магазина, даннито от Интернет доставчика ни се обработват автоматично от системи създаващи социален профил описващ с кого общуваш, кои са приятелите и роднините, къде и кога ходиш, за колко пазаруваш, колко печелиш, какво притежаваш (движимо и недвижимо), къде в интернет публикуваш, на каква стойност са сделките на фирмата ти … … …
Никъде в европейската директива не е описано, че трябва да се изгради именно интерфейс!!! Това е измишльонина на нашите чичковци милиционери.
Институцията която ще контролира този интерфейс за достъп до трафичните ни данни няма да е само полицията!!! В средите на полицията винаги е имало и ще има информатори на престъпният свят и източници за твърде амбициозни журналисти…
Тъй, като е въпрос на сума събраните за нас данни да попаднат в ръцете на конкуренцията, в ръцете на хора занимаващи се с изнудвания, обири, отвличания и мн. др. считаме, че не е дорасла нашата полиция и служби за такива високотехнологични похвати записани в закон.
Вместо да претендират от вътрешното министерство за още правомощия да покажат че са в състояние да използват не-малкото с които в момента разполагат. НАГЛИТЕ в случая е трудно да бъдат различени! Нагло и противозаконно е нахлуването в личното пространство на всеки един от нас. Вътрешното министерство в момента прави медийни фокуси за да ни заблуди, че точно арестуваните са извършвали отвличанията… Разбира се на това вече и децата не вярват!
Просто е непоносима цензурата в медиите напоследък! До толкова са премазани медиите, че си налагат АВТОЦЕНЗУРА от страх…
Доста сърдитият Дидо
НЕ Е “БИГ БРАДЪР” както пишете тук- ГУАНТАНАМО Е!!! Вие за терминът “Оперативно интересни лица” чува ли ли сте??? Тежко на всеки който им стане оперативно интересен!!! Те и без закон следят, сега просто им трябва да си озаконят беззаконието. Именно безконтролен достъп с и дея – тотален контрол! Има си закон за разузн. средства ЗРС но на тях им трябват поправки в ЗЕС защото в ЗРС си има механизми за контрол, а така “подслушването” ще е законно.
Да попитам, защо уж депутатите от СДС и ГЕРБ ни защитават интересите (нали за това ги избрахме), а са гласували предавайки ни за този ЗЕС?????????
Докато минат поправките в закона, ще твърдят, че се събират данни само за конекциите. Кога, с кого и колко време, кой е бил сайтът, какво си чел, какво си свалял… Проблемът въобще не е ясен на хората. Чета тук и чета там как коментирате… НО ВЪОБЩЕ НЕ ОСЪЗНАВАТЕ КАКВО НИ ГЛАСЯТ И ДО МОМЕНТА КАКВО СА ПРИЧИНИЛИ В НАРУШЕНИЕ НА ГРАЖДАНСКИТЕ НИ ПРАВА
Осъзнавате ли, че трафичните данни ще се използват в СЪДЪТ!?
Осъзнавате ли, че с този ЗЕС се заобикалят контролните механизми заложени в закона за разязнавателните средства ЗРС
Осъзнавате ли, че няма точна дефиниция за терминът- “Оперативно интересно лице”!?
Осъзнавате ли че от пасивно събиране на трафик, ВЕЧЕ не им е никакъв проблем да преминат без ДОКАЗАНА причина към АКТИВНО такова
Осъзнавате ли, че трафичните данни, нарушената банкова тайна, данните за позиционирането ви от мобилните оператори, публичните общински регистри, и още и още се обработват автоматично от системи създаващи вашият пълен социо-профил?!
Осъзнавате ли, че полицията и службите немогат да се закълнат, че сред тях няма информатори за престъпният свят и за прекалено амбициозни журналисти?!
Осъзнавате ли, че институцията която ще контролира този пасивен интерфейс за достъп няма да е само една?! Няма да е само МВР
Осъзнавате ли, че в европейската директива никъде не се говори за създаването на пасивен интерфейс за събиране на данни. Ако изобщо подходът е създаване на интерфейс, искаме интерфейс, който се контролира само от полицията, а ТЕ не мислят подобно нещо…
В случай на реализация с интерфейс, то за него се предполага от закона да не съществува регистър или контрол от страна на оператора за достъп до интерфейсът (а това не е така), тъй като е изцяло вътрешно решение на МВР!!! Така се получава ефектът на достъпа чрез интерфейс е изцяло вътрешен за МВР, оставен на тяхното добронамерено предварително искане на разрешение от съдия, или регистрация. Ако те решат да достъпят данни, но и да е поискано съдииско разрешение – могат и да не го регистрират вътрешно, имаме закононарушение по общите правила на ЗЕС, но същевременно нямаме механизъм за хващането му. Щом няма контрол, значи законът в този вид е неприемлив!!!
Осъзнавате ли колко силно е разширено тълкуването на европейската директива?! Съществува разширяване на смисъла на директивата в добавено проследяване, и събиране на физическото местоположение на лицата в реално време (по мобилният Ви телефон). Това е принципен проблем, тъй като физическото местоположение НЕ СА „лични данни“!!!!!???
Осъзнавате ли липсата на дефиниции за термини като “Оперативно интересни лица” и „проследяване“ Това са най-общи термини и може да означават всичко („проследяване от любопитство“, неудобни граждани с активна гражданска позиция, журналисти не признаващи цензурата).
За това категорично и безрезервно подкрепям протеста. Трябва да се огласи факта че в резултат на некомпетентността си нашите избранници пишат калпави закони с които погазват демократичните традиции извоювани от българското общество още в началото на прехода. Аз не приемам законът в тази му вид, защото той изисква пълно преработване до хармонизирането му с конституцията и останалите действащи в момента разпоредби! Съществуват подозрения за натиск върху МВР за въвеждане на такива мерки от страни застрашени от тероризма. Нека припомним, че степента на заплаха за България не е същата и нашите си проблеми са различни за да въвеждаме полицейщината само за да угодим на една или друга свръх-сила (държава)!!!
Дидо Денев
Синята коалиция бяха принципно “ЗА” в комисиите, а после, в пленарна зала, бяха “ПРОТИВ”. Защо трябваше първо да угодничат на Борисов така и не научиха!!!
Докато минат поправките в закона, ще твърдят, че се събират данни само за конекциите. Кога, с кого и колко време, кой е бил сайтът, какво си чел, какво си свалял… Проблемът въобще не е ясен на хората. Чета тук и чета там как коментирате… НО ВЪОБЩЕ НЕ ОСЪЗНАВАТЕ КАКВО НИ ГЛАСЯТ И ДО МОМЕНТА КАКВО СА ПРИЧИНИЛИ В НАРУШЕНИЕ НА ГРАЖДАНСКИТЕ НИ ПРАВА
Осъзнавате ли, че трафичните данни ще се използват в СЪДЪТ!?
Осъзнавате ли, че с този ЗЕС се заобикалят контролните механизми заложени в закона за разязнавателните средства ЗРС
Осъзнавате ли, че няма точна дефиниция за терминът- “Оперативно интересно лице”!?
Осъзнавате ли че от пасивно събиране на трафик, ВЕЧЕ не им е никакъв проблем да преминат без ДОКАЗАНА причина към АКТИВНО такова
Осъзнавате ли, че трафичните данни, нарушената банкова тайна, данните за позиционирането ви от мобилните оператори, публичните общински регистри, и още и още се обработват автоматично от системи създаващи вашият пълен социо-профил?!
Осъзнавате ли, че полицията и службите немогат да се закълнат, че сред тях няма информатори за престъпният свят и за прекалено амбициозни журналисти?!
Осъзнавате ли, че институцията която ще контролира този пасивен интерфейс за достъп няма да е само една?! Няма да е само МВР
Осъзнавате ли, че в европейската директива никъде не се говори за създаването на пасивен интерфейс за събиране на данни. Ако изобщо подходът е създаване на интерфейс, искаме интерфейс, който се контролира само от полицията, а ТЕ не мислят подобно нещо…
В случай на реализация с интерфейс, то за него се предполага от закона да не съществува регистър или контрол от страна на оператора за достъп до интерфейсът (а това не е така), тъй като е изцяло вътрешно решение на МВР!!! Така се получава ефектът на достъпа чрез интерфейс е изцяло вътрешен за МВР, оставен на тяхното добронамерено предварително искане на разрешение от съдия, или регистрация. Ако те решат да достъпят данни, но и да е поискано съдииско разрешение – могат и да не го регистрират вътрешно, имаме закононарушение по общите правила на ЗЕС, но същевременно нямаме механизъм за хващането му. Щом няма контрол, значи законът в този вид е неприемлив!!!
Осъзнавате ли колко силно е разширено тълкуването на европейската директива?! Съществува разширяване на смисъла на директивата в добавено проследяване, и събиране на физическото местоположение на лицата в реално време (по мобилният Ви телефон). Това е принципен проблем, тъй като физическото местоположение НЕ СА „лични данни“!!!!!???
Осъзнавате ли липсата на дефиниции за термини като “Оперативно интересни лица” и „проследяване“ Това са най-общи термини и може да означават всичко („проследяване от любопитство“, неудобни граждани с активна гражданска позиция, журналисти не признаващи цензурата).
За това категорично и безрезервно подкрепям протеста. Трябва да се огласи факта че в резултат на некомпетентността си нашите избранници пишат калпави закони с които погазват демократичните традиции извоювани от българското общество още в началото на прехода. Аз не приемам законът в тази му вид, защото той изисква пълно преработване до хармонизирането му с конституцията и останалите действащи в момента разпоредби! Съществуват подозрения за натиск върху МВР за въвеждане на такива мерки от страни застрашени от тероризма. Нека припомним, че степента на заплаха за България не е същата и нашите си проблеми са различни за да въвеждаме полицейщината само за да угодим на една или друга свръх-сила (държава)
Как стои въпроса с предоставянето на събраните трафични данни и тези за физическото НИ позициониране НА ЧУЖДИ СЛУЖБИ- като ФБР (FBI), например?????????
За това категорично и безрезервно подкрепям протеста. Трябва да се огласи факта че в резултат на некомпетентността си нашите избранници пишат калпави закони с които погазват демократичните традиции извоювани от българското общество още в началото на прехода. Аз не приемам законът в тази му вид, защото той изисква пълно преработване до хармонизирането му с конституцията и останалите действащи в момента разпоредби! Съществуват подозрения за натиск върху МВР за въвеждане на такива мерки от страни застрашени от тероризма. Нека припомним, че степента на заплаха за България не е същата и нашите си проблеми са различни за да въвеждаме полицейщината само за да угодим на една или друга свръх-сила (държава)!!!
Съвсем ясно е на всички, че натиска за БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ идва отвън, както и МЕРАКЪТ ЗА ПО ЕДНО ГУАНТАНАМО ВЪВ ВСЯКА ДЪРЖАВА ПО СВЕТА! Да припомня ли, че има страна, където като влизаш ти сканират отпечатъци и ретина авансово (скоро някой пътувал ли е), само защото пресичаш държавна ИМ граница???? И тази страна се води за демокрация и има статуя на свободата И ДОРИ ИМА НАГЛОСТТА ДА НАСАЖДА СВОЯ МОДЕЛ НА ДЕМОКРАЦИЯ!!!
Абсолютно е неприемливо! Отново да попитам нашите избранници които това лято поставихме да защитават интересите ни:
След като предадохте интересите ни по ЗЕС (с оглед да се заобиколят механизмите в ЗРС) сега ще позволите ли чуждите служби да имат достъп до събраните тук лични данни и социо-профили на гражданите (на НАС)????????????????????????
Любопитният Дидо Денев
Знаете ли, че данните от трафика ще имат силата на косвено доказателство в съдът?
Знаете ли какво е ограничаване свобода на изказа? Давам веднага пример: Системата за следене на трафика ни в интернет ще работи по ключови думи. Това означава, че ако в електронните ви писма (писмата на журналистите, бизнесмените и политиците) се срещне дума задействаща този следящ робот, вашата кореспонденция автоматично започва дасе сканира! Тоест, няма как да се пишат опраделени КЛЮЧОВИ ДУМИ – отключващи сканирането.
Знаете ли например, че физическото Ви локализиране по мобилният Ви телефон е нещо което се въвежда с тези поправки в ЗЕС. Местонахождението Ви през деня и нощта не са лични данни, НО те ще събират инфо и за това!!!???
Чували ли сте за закона за разузнавателните средства? В него има заложени механизми за контрол над подслушването. Разбира се с поправките в ЗЕС тези механизми се заобикалят и се налага БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ!!!
Българското разширено тълкуването на Европейската директива цели да създаде УПРАВЛЕНСКИ КОМФОРТ чрез БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ за правителството в ситуация при която вътрешното министерство (МВР) не е в състояние да докаже, че използва ефективно не-малкото дадени МУ правомощия и иска ДОРИ още!? Сплашването смазва критичната гражданска активност. Възможността за Използване на трафичните данни в съдът осигурява възможност неудобни граждани с активна гражданска позиция или журналисти не признаващи цензура бързо да се озовават зад решетките само по косвени доказателства събрани от службите. Повече от очевидно е, че натискът за БЕЗКОНТРОЛЕН КОНТРОЛ идва от държава с проблеми с тероризма които ние нямаме необходимостта да споделяме в същия размер. България не е мишена в същата степен. Ползването на събраните данни и изградените за всеки от нас социо-профили от чужди служби (ФБР FBI) е вече сериозен проблем за решаване пред гражданското ни общество!!! Терминът “следене” няма точна дефиниция. Следенето и интерфейса няма да бъдат ЕДИНСТВЕНО в ръцете на МВР (контролиран само от МВР) Службите и полицията немогат да се закълнат, че сред тях няма информатори на престъпния свят и прекалено амбициозните журналисти! На свой ред естествено възниква въпроса, КАК при липса на контра-разузнаване-събрани данни за VIP граждани ще бъдат опазвани от попадане в чужди държави с нездрави интереси?!
Аргументи за обратното има в доста западни медии и сайта на ЦИА. Такива зли люде са доста интелигентни (или си купуват мозъци) като почти не използват Интернет, или пък използват по няколко метода за защита на информацията ( като стеганография и шифриране) един в друг.
Срещу кого е насочено действието на “пасивният” интерфейс за достъп? Кого ще хващат? Ще гонят терористи?! Сигурна работа
Използват нивоизравнителни алгоритими още от началото на седемдесетте! Ще бъдат “хванати” децата. Ще бъдат прихванати журналисти, граждани с активна позиция… Те си комуникират на “оперативно интересни” теми, обсъждат обществени проблеми… Така някой ще има на разположение психопрофилите и социопрофилите на неудобните, нарушаващи управленския комфорт със своите изказвания и активности!
Държавата и обществото не са дорасли до тази стъпка – все още институциите /вкл. и МВР/ се ползват с много ниско обществено доверие, и не без основание – в системата на МВР има все още твърде много тясно свързани с престъпността служители, което води до това, че ефектът от подобна мярка ще е много по-отрицателен, отколкото положителен.
Първо трябва да се закрепи имиджа на МВР и на хората в системата и чак тогава да се мисли за подобни промени, които служат за ограничаване на свободата на хората.
Що се отнася до въпроса за конституционната жалба – в момента според българската конституция липсва правен механизъм за директна жалба до Конституционния съд. Такава може да бъде подавана от определен брой депутати от НС, от омбудсмана и някои други институции, но не и от обикновените хора. Идеята е да не се затормозява твърде много с безсмислени жалби дейността на иначе не много претоварените конституционни съдии.
“все още институциите /вкл. и МВР/ се ползват с много ниско обществено доверие,”
към тях винаги трябва да има недоверие.
check
Господин Димитров,
Вие като политик, аз като гражданин и още стотици хиляди други граждани, потреители на телефония и Интернет сме против ЗЕС. Обаче и за първолаците е ясно, че този закон в момента няма да мине пред КС, дори ако Атака и Герб го гласуват. Това няма начин да не се знае от Бойко. Идва въпросът какво се цели с тоя закон? Според мен целта е покрай абсурдите на ЗЕС, които очевидно няма да минат, да успеят все пак да смажат торент-тракерите, което всъщност е актуалната им цел.Моля Ви да вземете отношение по този въпрос. Защото опитът ми през последните 20 г. говори, че когато медиите ни насочват масово към даден проблем, това означава стремеж към нещо съвсем друго. И това друго ще удари свободата на гражданите. Докато си говорим за ЗЕС, депутатите ще гласуват друг закон срещу торентите, 2Р2 протоколите и т.н.
Щом ни считат за терористи, то нека им дадем повод тогава! Ще сме само под Ви Пи Ен – ни, Само торенти ще ползваме, ще криптираме, стеганография, … , ще теглим здраво Ем Пе 4 – ки и ще правим само мръсотии … те и без друго ни считат за терористи!
Разгневен
lala lalan baba
Аз самият съм попадал в ситуация в която един иска да те натопи а друг те следи ….и в един момент се оказваш сам срещу всички да обясняваш “как нямаш сестра ..” лесно е да злуопотребиш дори и със слух, който си чул от някъде…хората имат болно въображение и са доста наивни …